Ан-148 и посадка на грунт
рейтинг: +5+x

Неоднократно были слышны заявления о возможности посадки Ан-148 на грунтовые полосы.

FRAM пишет: Исходя из чего, исходя из каких таких характеристик самолетов вы все время повторяете про какую-то «вездеходность», которая-де наличествует у Ан-148?

Ему отвечают: По словам руководителя испытаний В.Д. Инькова: «… Мы доказали, что самолет с массой 32 т может взлетать с грунта прочностью 8 кгс/см2 ». ссылка.
Страничка из РЛЭ
36bcdc66eb64.jpg

Что такое прочность грунта 8кгс/см^^2

FRAM пишет: Ааааа, СеменСеменович! Теперь понятно про какой «грунт» говорят анофилы!

От 8 кг/кв.см до 12 кг/кв.см.

А вот теперь следите за шаловливыми ручками. Несущая способность глин изменяется в зависимости от насыщения влаги в пределах от 0,1-0,3 кг/кв.см до 5-10 кг/кв.см.

Что такое высохшая застывшая глина представляете? У меня недавно сосед ее рубил топором, поскольку взять ее лопатой было просто невозможно. Подозреваю, он рубил топором ту самую глину, которая имеет несущую способность 7-8 кг/кв.см. В нее даже штыковую лопату воткнуть невозможно!!! В нее даже лом еле-еле входит!!!

Что из себя должен представлять грунт с несущей способностью 12 кг/кв.см. мне даже представить сложно. Это даже больше, чем у той самой глины, которую рубил топором сосед.


Для иллюстрации: таблица несущей способности грунтов

Грунт плотный средней плотности
Крупный гравелистый песок 6 5
Песок средней крупности 5 4
Мелкий маловлажный песок 4 3
Мелкий песок, насыщенный влагой 3 2
Супеси сухие 3 2,5
Супеси, насыщенные влагой (пластичные) 2,5 2
Суглинки сухие 3 2
Суглинки, насыщенные влагой (пластичные) 3 1
Глины сухие 6 2,5
Глины, насыщенные влагой (пластичные) 4 1

Выше несущая способность бывает только у скалистых грунтов (то есть сплошного каменного массива) и крупнообломочных конгломератов.

***

Итак, возможность посадки на грунт:
Як-40: минимум 5кг/см2
Ан-148: минимум 9кг/см2
Ну и единственный тестовый взлет с грунта в Одессе - это прекрасно.
Пустой самолет с пилотами-испытателями и минимумом горючки взлетел и сел. В том же одесском аэропорту, но уже на нормальную полосу.
Как результат - сегодня в Одессе каждый день бывает SSJ-100. Ан-148 и не видно, и не слышно.

Так что же такое 8 кгс/см2? говорю вам прямым языком, прочность бетона начинается от 50 кгс/см2…
_George_ пишет: Прочность бетона вообще то начинается с 40-45кгс/см2, другой вопрос что такой бетон сейчас практически не используется.
Иванчин, ты хотел для себя понять, что такое 8кгс/см2, при котором ПУСТОЙ, С ЧАСТИЧНО НАПОЛНЕННЫМИ БАКАМИ ан-148 может приземляться и взлетать?
Так это как раз просто и подобное покрытие видел каждый из нас - это асфальтобетон на солнце в летний день с температурой воздуха 30-35С (асфальтобетон прогреется гораздо сильнее).

Хочу обратить внимание на всем известную фразу ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ, т.е. указанны параметры для лучших образцов асфальтобетона. Обратил на это внимание из-за того, что асфальт на наших дорогах, там не проводят скрупулезных проверок его качества с высверливанием образцов для дальнейшей экспертизы, на 70-80% не соответствует требуемым параметрам, в основном из-за некондиционного битума и обычно более текуч.

Так что, Иванчин, когда ты идешь по перрону, РД или тем более ВПП аэропорта с асфальтобетонным покрытием (поверх бетона, ессно) в жаркий солнечный день (30-35С) - это и есть покрытие с искомой тобой прочностью, т.к. асфальт на солнце разогревается далеко за 50С с соответствующим понижением прочности, ессно…

Для тех кто не понял, скажу двумя словами - грунт должен быть сравним по прочности с асфальтобетоном…
Так что ищите подобные ГВПП…

Иванчин: спасибо, поржал.. Кол для вас нет разницы между асфальтобетоном и дорогой покрытой асфальтобетоном, то ваш уровень уже ясен :)

_George_ пишет: Иванчин, не строй из себя … глупца… - у меня близкий родственник всю жизнь до пенсии проработал в дорожном строительстве, а с учетом того, что он еще и преподавал и другим не ленился объяснять, то все ньюансы мне отлично известны, а сравнение абсолютно корректно.
Раз ты, Иванчин, отрицаешь вполне логичные выводы по поводу прочности покрытия, то изволь уж сообщить всему сообществу где же прячутся тайные аэродромы с ГВПП с характеристиками покрытия в 8кГ/см2…

А что же в Сертификате?

Есть ли дополнение к Сертификату, позволяющее садиться на грунт?

…выше страница из РЛЭ где написано что Ан-148 может приземляться на грунт. Про сертификат ответ был простой: экипаж летает по РЛЭ, а не по сертификату…

Валерий Попов пишет: Для начала напомню, что сертифицируется не самолёт, а самолет плюс комплект эксплуатационной документации.
Существует очень простая возможность появления в РЛЭ режимов или условий эксплуатации, не соответствующих СТ — это РЛЭ опытных машин, предназначенных для испытаний, в том числе на условия базирования. Поэтому, ссылаясь на РЛЭ, нужно, как минимум, давать ссылку на страницу, где указано, на какие борта распространено РЛЭ. А ещё лучше — ссылку на сайт АР МАК, с номером дополнения к сертификату типа.

Доступа к сертификату у меня нет, а к РЛЭ есть.

Валерий Попов пишет: Я, для начала, оговорюсь, что мне, по ряду причин, мало интересно, может летать Ан-148 с грунта или нет. Если есть желание — объясню, почему.

Страничку из РЛЭ можно было и не выкладывать, я её видел, тем более, что как я писал ранее, имеет смысл выкладывать совсем другие страницы. А то я сейчас выложу разделы РЛЭ 95004, выполняющей ЛИ по CAT IIIA и заявлю, что все RRJ уже допущены к выполнению посадок по этой категории. В общем, ссылаясь на РЛЭ — выкладывайте копию одобренного АР МАК ЛР с соответствующим штампом. Или ссылку на дополнение к СТ. Кстати, её тоже озвучивали, но на сайте АР МАК дополнения нет.


т.е. Ил-76 то же с грунта не летает??? Да и Ан-24…

Engineer_2010 пишет: Судя по всему, летают. В обнаруженном мною в сети РЛЭ Ан-24 (Ан-24РВ) приведены следующие ограничения:
2.1. Ограничения по массам: Макс. взлётная масса - 21000 кг; Макс. посадочная масса - 21000 кг;

4.10.1. Эксплуатация самолёта на грунтовых аэродромах. Грунты лётной полосы должны иметь условную прочность не менее 5.75 кг/см2 для взлётной массы 19500 кг, не менее 6 кг/см2 для взлётной массы 20000 кг, не менее 6.5 кг/см2 для взлётной массы 21000 кг… Можете проверить.

А что по поводу максимальной массы "с грунта", 32 тонны?

leutenant пишет:
Ан-148 - на регионального вроде бы "тянет", но с гальки он не работать не может, с грунта тоже - см. раздел 19 карт данных: http://aviadocs.net/MAK/AC/An-148-100/N264_AN_148.pdf

…впрочем, уважим Владимира Владимировича, уверявшего всех нас "про грунт", хотя нам всем известно, что при переходе на грунт сей лайнер, простите, "худеет" по взлетному весу на 10 тонн - с 42-х до 32-х…тонн… и у него, родимого, "остаецца" на полезную нагрузку - люди + топливо - 32000-25380=6620кг, ну… сие для OEW бумажного, а реальный-то никак не меньше 26тонн…
…значитца, с грунта на "все-про-все" - 6000кг..
…это ж кто у нас близко оказывается..?
А вот кто:
- во-первых - Як-40… У него взлетный с бетона 17200кг, с грунта - 16100кг, OEW - 10500кг - итого полезная нагрузка - 5600кг…ненамного хуже, чем Ан-148, который тяжелее "ячка" почти в 2.5 раза…
- во-вторых - Ан-24РВ… У него взлетный с бетона 21800кг, с грунта - 21000кг, OEW - 15000кг - итого полезная нагрузка - 6000кг…точь-в-точь, как Ан-148, который тяжелее заслуженного "антона" почти в 2 раза…
- в-третьих - Ан-140-100…у коего с грунтом все чисто - см. все тот же раздел 19 карты данных:
http://aviadocs.net/MAK/AC/An-140-100/N184_AN_140_D0_D1_izd03.pdf
…взлетный с бетона 21500кг, с грунта - 20000кг, OEW - 13200кг - итого полезная нагрузка - 6800кг…пусть ненамного, но получше, чем у Ан-148, который тяжелее его почти в 2 раза…

Так что — с грунта Ан-148 практически ничем не отличается от Як-40… разве что летит быстрей, но на тех дальностях, кои при том получатся — сие без надобности…


комментарии:
Это или загрузить неполный салон, 60 пассажиров, но совсем без топлива и никуда не полететь. Или залить топлива на более менее приличную дальность, хоть и не максимальную, но остаться совсем без пассажиров и летать пустым. Третьего не дано.


комментарий: Если быть точным, то с 8 кгс/см2 он может взлетать только при массе 30, а не 32 тонн. Для 32 тонн ему нужен уже грунт 8.5 кгс/см2 (таблица — выше)


Я так понимаю, обычный грунт в средней полосе России имеет плотность 2-4 кгс/см2. Ан-148 может взлетать с грунта при плотности не меньше 8 кгс/см2, и при этом взлётный вес не может превышать 32 тонны. С учётом того, что пустой самолёт весит 26 тонн, получается, что Ан-148 с «грунта» (мёрзлого щебня на самом деле) может увезти максимум 20 человек на максимум 800 км.
Поэтому вообще говоря можно считать, что к грунтовой эксплуатации этот самолёт абсолютно непригоден.

4321 пишет: опция грунта за истекшие с момента "испытаний" шесть лет почему-то никому ни разу не понадобилась :)

в МАКовском сертификате грунт есть, они ДСТ для грунта получали, есть и табличка, вот только одна проблема - найти такие ГВПП с которых может взлететь груженый ан-148 НЕВОЗМОЖНО.

f4f2 пишет: Ну, вы как ребенок, честное слово!
Неужели не понятно, что на это следует примерно такой вот ответ: "Мы, наукоемкие украинцы, не имеющие аналогов в мире, создали на основе своего 140000-летнего опыта уникальный самолет, способный "садиться на грунт"(с)ТМ, а вот вы — таеженная лапотная пьянь, даже не удосужились создать хотя бы такой грунт, на который наш, не имеющий аналогов самолет может садиться! Следовательно, сейчас вступим в число тех, кто хочет когда-нибудь вступить в ЕС — и будет нам демократия ручьем, заказы пачками и вообще кисельные берега и горилочные реки"? :))

Hellrizer пишет: Мужики. Ну хватит уже педалировать тему "вездеходности". Любому здравомыслящему человеку ясно, что эта фишка абсолютно ничего не даёт в плане коммерческой эксплуатации, как нас стараются убедить господа свидомые. Все эти танцы с бубном крутятся вокруг крайне редко возникающей уникальной ситуации, что-то вроде Ижмы. И не более.
ПС. Обратите внимание, что спор идёт вокруг МВМ самолёта при взлёте с грунта. А как там с посадкой? Неужели те же 36250 кг?

а я так и не понял зачем реактивному 80-ти местному самолету нужна способность садиться и, чёрт с ним, взлетать с грунтового аэродрома.

RuLavan пишет: Так никто не понимает. Вон, АК «Ангара» за год, во всей Сибири и Дальнем Востоке так и не нашла ни одного грунтового аэродрома, на котором можно было бы использовать это достоинство Ан-148. А уж если даже там его нет…

11 Jul 2012 17:23 (опубликовано: skydiver000)


Если вам понравилась статья, не забудьте поставить "+"

рейтинг: +5+x

Facebook vk16.png twitter_icon.png livejournal.gif mailru-share-16.png ok-logo.png

fancy-divider.gif

Читайте далее

  • Финансирование производства Ан-148 - А вот интересно узнать, если сейчас закрыть проект Ан-148, то сколько дополнительных рабочих рук освободится для работы на Воронежских базарах? Fram ответил: Вы считаете, что ныне работающие получают от выпуска Ан-148? Да вы что? А это тогда что:...… (+14)
  • Доля России в двигателе Д-436 - Не прекращаются споры о доле России в производстве Ан-148 и двигателя к нему (Д-436-148). В качестве аргумента о большой доле России приводится следующая рекламная презентация от производителя двигателей Мотор Сiч . Картинку Д-436-148 в презентацию...… (+9)
  • Конкуренция между проектами SSJ и Ан-148 - СвернутьРаскрыть Содержание Эпиграф: Путин хочет погубить украинский авиапром Сказ о том как ан-148 и ту-334 конкурировали Прелюдия 27 октября 2010 года ОАК и «Антонов» создали совместное предприятие ООО «УК «ОАК–ГС» 28 октября 2010 года Украина...… (+8)
  • Из чего сделан Ан-148 / Ан-158 - СвернутьРаскрыть Содержание Список западных поставщиков на Ан-148 Фюзеляж Украинкие поставщики или сколько же % российского? Что делает для ан-148 украинское предприятие ОАО «ФЭД» Украинский концерн Авионика Укаринское предприятие Електронпрiлад ...… (+7)
  • Сравнение характеристик Д-436-148 и SaM146 - Применение двигателя Д-436-148 на самолетах семейства Sukhoi Superjet 100 является бесперспективным - генконструктор НПО Сатурн . Пресса о компании 17.05.2007 Москва. 17 мая. ИНТЕРФАКС-АВН Разработчики нового авиационного двигателя SaM146 считают...… (+6)
  • Первый полет Ан-148-100Е в Томск - Первый полет Ан-148-100Е в Томск Из пресс-релиза: Аэропорт Богашево впервые принял у себя новинку отечественного авиапрома. Томск, стал очередной сибирской площадкой, куда долетел новый Ан-148-100Е авиакомпании Полет . До этого новинка...… (+6)
page 1 of 41234next »
fancy-divider.gif

Случайные статьи

  • Челябинск-Москва - Несмотря на предвзятое отношение к ПОЧТИ российскому детищу, сложившемуся из первых отзывов от аэрофлотовского лайта, был приятно удивлён фуловским бортом. Новый обалденский джет, действительно субъективно ничем не уступает ни бобикам ни арбузам (единственное боковой туалет тесноват, но я и сам не...… (+19)
  • Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 1 - Суперджет – убийца российского авиапрома, часть 1 ссылка Перспективен ли рынок стоместных пассажирских самолётов? …Надо заметить, что консультантами Сухого по созданию SSJ-100, были специалисты Boeing. В результате по вместимости, лётно-техническим характеристикам, уровню комфорта в салоне SSJ100...… (+3)
  • Ещё раз, про фрезерование и стружку - В продолжение статьи Фрезерование или штамповка Это ж капец! Все, что выглядит как штамповка, на самом деле было «выстругано» из большого куска алюминия на фрезеровочных станках далее, много фото: http://sdelanounas.ru/blogs/9748/ Galant пишет: И что в этом не так? Надо было штамповать, да? Comet...… (+5)

Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info

Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License