Сказ о том, как "авиаэксперт" про окупаемость Суперджета рассуждал
рейтинг: +23+x

Дегунцов Олег пишет: Приветствую всех вменяемых участников форума, который я читаю уже больше трех лет. Дошло до меня, что на форуме есть возможность игнорировать некоторых особо ярых писунов, так что пришлось зарегистрироваться, чтобы воспользоваться этой возможностью. Сам писать не собирался, но, если кому интересно, могу довольно профессионально прокомментировать некоторые популярные сказки "экспертов" про необходимость продать 600 самолетов, чтобы только вернуть долги, или про "чистую маржу" по $14 млн. с самолета для того же.

По просьбе Sagaris я попытаюсь показать, с точки зрения экономиста, какие реальные проблемы есть у ГСС, а какие надуманы т.н. "экспертами". Буду основываться на опубликованных ГСС отчетах, а в качестве концентрата домыслов и лжи возьму пост известного "эксперта" Гусарова, только что опубликованный на его форуме.

roman-gusarov02.jpg

А ещё, ГСС вынужденно подтвердили и ещё одно моё раннее утверждение об объёмах инвестиций. Если 60% инвестиций это кредитные 2 млрд долл., то оставшиеся 40% это ещё 1,33 млрд долл. Итого - 3,3 млрд долл.

Здесь все правильно. Сумма заемных средств (здесь и далее под заемными средствами имеются в виду долгосрочные и краткосрочные банковские кредиты, вместе взятые) на конец 2012 г. составляла 62,8 млрд. руб., на конец 1 кв. 2013 г. - 62,7. То есть примерно $2 млрд. долл. Запомним эту цифру.

Далее "эксперт" пишет:

Сюда можно приплюсовать ещё одну кредитную линию ВЭБа, под которую в декабре 12 года были получены госгарантии - на 1 млрд долл.

А вот это уже домыслы. Как видно из отчетности, сумма заемных средств за три месяца после договоренности о кредитной линии с ВЭБом увеличилась всего на 159 млн. руб., а не на 32 миллиарда. "Эксперт", как видим, ошибся ровно в 200 раз, так что т.н. "калькулятор Иванчина" - жалкое ничто по сравнению с "калькулятором Гусарова". Меж тем, по отчету отлично видно, куда могла пойти кредитная линия ВЭБа - на рефинансирование долгов. Если на конец 2012 г. "длинные" ссуды составляли прим. 34 млрд. руб, то уже через три мес. - почти 54. "Короткие" за то же время уменьшились на ту же сумму. Эта разница в 20 млрд. руб. и есть те самые $600 млн. ВЭБа, о которых пишет Коммерсант, так что у ГСС в запасе еще $400 млн. по этой кредитной линии.

Соврал ли "эксперт" или по глупости такой бред написал, непонятно, но факты таковы - плюсование вымышлено.

И как быть с прошлогодними заявлениями, что он окупится после выпуска 300 самолетов? Ложь на лжи и ложью погоняет.
Чтобы отбить 4,3 млрд. долларов на 300 самолётах надо на каждом получить чистую маржу в 14 млн. долларов. А это просто фантастика.

Во-первых, не 4,3 млрд. долл, а 3,3, как мы выше выяснили. Ув. "эксперт" почему-то искренне полагает, что кредиты отбиваются исключительно из чистой прибыли. Это действительно фантастика. В себестоимость конечной продукции закладываются: амортизация основных средств и нематериальных активов, детали и материалы, стоимость рабочей силы, электричество и прочие услуги сторонних организаций, а также проценты по кредитам, частично или полностью. То есть, все то, что у ГСС профинансировано большей частью за счет заемных средств и что почти полностью возвращается с каждой продажей самолета, реализованного хотя бы по себестоимости.

А это значит, что с уменьшением такта с 30 до 10 дней (как уже сделано, судя по интервью Калиновского), высвобождается, грубо говоря, 2/3 оборотных средств, которые на конец 2012 г. составляли $1,1 млрд. долл., то есть можно вернуть банкам $700 млн. долл. После чего ныне гадкий баланс ГСС превращается в прекрасного лебедя с капиталами и резервами в полмиллиарда долл., а не с минусом в двести млн. долл., как сейчас.

Итого, отбивать остается $2,6 млрд, то есть в 1,7 раза меньше, чем насчитал "эксперт".

И наконец:
Не говоря уже о том, что до сих пор самолёты ГСС продавали ниже себестоимости, т.е. с убытком. А те, что сейчас начали продавать по себестоимости, покупает ВЭБ (фактически само государство), на что выделено ещё более 2 млрд долларов.

"Эксперту" не нравится то, что ВЭБ занимается своим прямым делом, кредитуя экспортные сделки, как это делают его коллеги вроде американского государственного EXIMBANK, японского государственного NEXI или британского государственного EGGD? (бразильского BNDES-Exim / PROEX, канадского EDC / TPC, китайских Exim-bank/SINOSURE/CASCG и тд)

Спасибо за внимание.


От сайта superjet.wikidot.com: это не удивительно, потому как господин Гусаров ни дня не работал экономистом, ни дня не работал в авиации, ни дня не работал даже инженером. Журналист, с опытом модерирования собственного авиафорума назвал себя "авиа-экспертом" и "магистром" и рассуждает о непонятных ему вещах.

P.S. стоимость программы разработки Суперджета - около $1.4 млрд долларов (из них из госбюджета: 12.4 млрд рублей). Однако на получении сертификата жизнь фирмы, очевидно, не остановилась. ГСС берет новые кредиты на серийное производство и на ускорение этого производства. Ложь "эксперта" ещё и в том, что смешивают средства, потраченные на создание самолета со средствами, необходимыми для начала его массового выпуска.


обсуждение

Тело кредита, тоже в себестоимости самолета сидит?

f4f2: я не Олег, но отвечу: естественно.
А Вы что, кредиты взятые для целей развития производства, из чистой прибыли что ли платить собираетесь?:-)

Stranniks пишет: Странный вопрос. Но вообще да, за исключением ряда случаев, опосредованно или прямо. Комплектующие купленные на заемные средства сидят в с/с, тоже самое с зарплатой, это же все оборотка. А возврат идет за счет выручки, ну или перекредитовки.
Да и окупаемость, это несколько иное, чем пишет "эксперт", включать в этот термин кредиты на пополнение оборотного капитала, это мягко говоря глупость, только проценты.

Kiborg пишет: Олег, позволю себе дополнить:
1. Чтобы включить проценты по кредиту в себестоимость, он должен быть целевым. Настолько я помню, хорошая часть кредитов бралась в основном под оборудование. Оно уже давно в эксплуатации. Таким образом, проценты по этим кредитам у вас точно не будут в себестоимости продукции. Впрочем, это не отрицает того факта, что они платятся далеко не из прибыли.
2. Я не могу отделаться от мысли, что "эксперт" сознательно или несознательно использует подходы стандарта "прекращенная деятельность": выпустили самолеты, раздали долги и разбежались. Смысла в таком подходе мягко говоря немного. Банк будет счастлив получать проценты по своим кредитам как можно больше. Производитель тоже счастлив, если у него достаточно не сильно дорогой оборотки.

Посторонним В пишет: Я не большой специалист в бухгалтерии, но мне кажется, что эти кредиты должны быть заложены в амортизацию оборудования. Амортизация же, в свою очередь, напрямую влияет на себестоимость продукции.

Kiborg пишет: Тело или проценты?
Тело, естественно, заложено. Вы за эти деньги купили.
Проценты после ввода в эксплуатацию - нет.

Дальше возражений нет.

Kiborg пишет: Таким образом, проценты по этим кредитам у вас точно не будут в себестоимости продукции.

Дегунцов Олег пишет: Один из вариантов - проценты по этим кредитам можно в конце года добавить к стоимости основных средств и в дальнейшем они будут входить в себестоимость продукции через амортизацию ОС и НМА.

Kiborg пишет: Я не могу отделаться от мысли, что "эксперт" сознательно или несознательно использует подходы стандарта "прекращенная деятельность": выпустили самолеты, раздали долги и разбежались

Дегунцов Олег пишет: Есть такое. Но по отчетам отлично видно, что, судя по скорости амортизации ОС и НМА, проект очень долгоиграющий, иначе была бы выбрана другая, гораздо более ускоренная модель амортизации. По чему это видно - подробнее писать не буду, иначе переврут, как всегда.

Меня, признаться «напрягает» увод финишных операций в производстве и продаже SSJ-100 за пределы нашей страны (будь то Венеция, или Острава). Зачем отдавать за бугор ту работу, которую можно сделать в нашей стране? Это ведь и рабочие места, и налоги в бюджет.

Дегунцов Олег пишет: Знаете, а меня, как экономиста, напрягает другое - стоимость денег. На первый взгляд кажется, что 2% и 7% (цифры условные) годовых по валютным кредитам - разница небольшая. Однако на произведенный, но не покрашенный и не переданный заказчику самолет себестоимостью в $25 млн. долл., в первом случае на проценты тратится $1369. в день, а во втором уже $4794. Так что если в Остраве красят на неделю быстрей, да еще и с нужным качеством, то выбор очевиден даже с учетом горючки и пр., пусть даже и при одинаковой цене и качестве, что не так. Все ведь можно посчитать до последней копейки. А если "Спектр-Авиа" еще и не укладывается в нужный такт в 10 дней, то с финансовой точки зрения это вообще провал.

добавлено

Denik: Кредиты ВТБ и ВЭБ - это частные рыночные инструменты?

Zik: Если кто-то говорит, что кредиты ВЭБ/ВТБ/Сбербанка/Россельхозбанка являются госсубсидиями - то идиот и никогда не получал этих кредитов. Это не кредиты - это дорога в ад. У этих кредитов есть только одно достоинство - их можно получить под поручительство правительства или других госорганов (другим банкам такое поручительство очень тяжело получить). обогащать коммерческие банки правительство резонно не хочет.

Те, кто получали кредиты, скорее всего знают, что у для того, чтобы у ВЭБа получить "кредитную линию" (если вся сумма сразу не нужна), а не чисто кредит на всю сумму нужно давить через правительство. Сбер в этом смысле попроще - зато он может включить запрет на рефинансирование\реструктуризацию кредита в другом банке до истечения срока кредита.

Поверьте - с коммерческой точки зрения, лучше получить кредитную линию в другом банке…. А для них госгарантия не действует.

Так что кредиты госбанков вполне себе коммерческое предприятие и выплачивать им ничуть не легче.

И не надо путать такие кредиты с госсубсидиями (субсидия вообще не возвращается, но обычно целевые), госзаймами\госкредитами (они выдаются непосредственно госорганами по постановлению правительства под определенные обязательства - не обязательно проценты - например не закрывать убыточное предприятие в течение какого-то времени).

AlexF: ZiK да все понятно, плюс проценты по кредитам наших госбанков в 2-3 раза выше, чем у того же ЕБРР - это отлично видно по отчетам ГСС. Так что кто в этой ситуации потерпевшая сторона (банк, который под давлением правительства дал кредит или ГСС, который под давлением правительства взял) - еще вопрос.

Denik: Кредит выплачивается из прибыли

timsz: Кредиты выплачиваюся именно из доходов. Если, конечно, потрачены на производство, а не на какую-нибудь ерунду.

Если упрощенно:
Берем кредит 100 р.
Покупаем на них товар на 100 р.
Продаем товар за 110 р.
Имеем прибыль 10 р.
Возвращаем 100 р.

stranger267 писал: Да нет же.

Есть доходы. Есть расходы. В расходы ВХОДЯТ выплаты по кредитам, а по сути это идет амортизация инвестиций.

Если производство растет (а это так) и расходы на 1 изделие падают (а это так) то вполне нормально иметь ситуацию когда расходы выше доходов. Тогда для покрытия разницы берут кредит или получают инвестиции (все фирмы в которых я поработал так себя вели, прибыль в чистом виде получалась вообще в конце цикла а иногда её и не было вообще а доход владельцев получался из роста стоимости акций).

В случае SSJ доходы уже довольно велики, и реально старые кредиты (амортизация оборудования) покрываются из дохода (из денег покупателей) а кредиты (новые) по сути идут на закупку комплектующих под то что будет продано через некоторое время. Потому что цикл производства то
- нужно вложить инвестиции в разработку
- нужно вложить инвестиции в оборудование
- нужно купить материалы на первые 5 изделий
- нужно купить материалы на следующие 10 изделий
- в этом месте получаем деньги за первые 5 изделий
- нужно купить материалы на следующие 20 изделий
- в этом месте получаем деньги за 10 изделий
- нужно купить материалы на следующие 30 изделий

И все это ВСЕГДА будет в МИНУСЕ пока вы не выйдите на какое то уже производство без роста или где рост будет не _1 самолет в месяц - 2 в месяц_ а _36 в год - 40 в год_ и только с этого момента вы будете видеть текущуют прибыль. Поэтому и до _продано первые 5 изделий_ и до _проданы уже и 80-е и 90-е изделия_ вы будете брать кредиты. Так работают ВСЕ в мире (ну у кого то есть кэш в банке и по сути они кредитуют сами себя но суть не меняется). На этапе расширения производства (а это еще пара лет) у вас не будет чистой прибыли, это вообще невозможно. Но при этом уже и после продажи первых 5 изделий деньги с продажи начинают идти на покрытие инвестиционных расходов то есть по сути на выплату тех первых кредитов.

Говоря "кредит выплачивается из прибыли" это вы конечно загнули совсем уж круто! А куда по вашему идут деньги от продаж? Учитывая что идет рост производства, на закупки материалов и прочего идут текущие кредиты так как окупить их при РОСТЕ из дохода невозможно просто по чистой математике. Конечно, деньги все равно все попадают на счет и обезличиваются, но по сути - продажи начинают покрывать кредиты взятые под их выпуск, а под новый выпуск могут браться новые кредиты, и так оно и делается.

15 Jul 2013 17:42 (опубликовано: skydiver000)


Если вам понравилась статья, не забудьте поставить "+"

рейтинг: +23+x


Facebook vk16.png twitter_icon.png livejournal.gif mailru-share-16.png odklsmall.gif


Добавить новый комментарий
fancy-divider.gif

Статьи по тегу "гусаров"

  • Понятие «качество» складывается из мелочей - There is the English version of this article Жизнь на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Ю. А. Гагарина возвращается в привычное русло. Стихии не удалось преодолеть возведенные заводчанами «линии обороны» и предприятие от паводка не...… (+26/20)
  • Журнал «Профиль»: "Спасите Суперджет!" - До юбилейного салона в Ле-Бурже еще столько времени, а бенефис бородатого эксперДа из комитета по гужевому транспорту Госдумы РФ, уже досрочно стартовал :) Вот он через журнал Профиль переживает, что ГСС де, никак не справляется с проблемами...… (+19/8)
  • «Эксперт-дилетант» об инциденте с «Суперджетом» - 15 мая с самолётом Sukhoi Superjet 100 в аэропорту «Шереметьево» произошёл следующий инцидент: после начала разбега сработала сигнализация о проблемах с двигателем (было засорение фильтра), вследствие чего экипаж принял решение прервать взлёт. ...… (+17/6)
  • Разбор статьи AEX.ru "Плевок в вечность" - Печально известный весму авиа-интернету, самоназванный эксперт из Государственной Думы, Роман Гусаров написал очередную статью. Роман Гусаров пишет: в твёрдых контрактах числятся 2 десятка SSJ 100 LR – модификация с увеличенной...… (+14/0)
  • Мимикрия «экспертов» - Velox пишет: эксперд взял интервью с единственной целью опошлить Долотовского, ну и заодно ГСС …часто пользователи вообще не читают и не вникают в пространные тексты, а читают комментарии и делают из этого выводы (cм: Новый самолет - это не только...… (+12/13)
page 1 of 41234next »
fancy-divider.gif
fancy-divider.gif

Случайные статьи

  • Структура собственности ЗАО ГСС - Закрытое акционерное общество «Гражданские самолёты Сухого» 71,9929% Открытое акционерное общество «Авиационная холдинговая компания «Сухой» 25,0000% World's Wing SA (дочерняя компания Alenia Aeronautica, группа Finmeccanica) 3,0071% Открытое акционерное общество «ОКБ Сухого» Открытое...… (+1)
  • Топливная система - Кто проектировал топливную систему Ole_ пишет: Максим, не поделитесь сокровенным знанием? Вот мне непонятно, проектировали вам топливную систему кто-то там, Зодиак или Интертехника, так они что, и трубы по борту тянули? Ну ладно там датчики и сигнализаторы по бакам распихать, насосы, краны и...… (+3)

Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info

Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License