Мимикрия «экспертов»
рейтинг: +12+x

Velox пишет: …эксперд взял интервью с единственной целью опошлить Долотовского, ну и заодно ГСС …часто пользователи вообще не читают и не вникают в пространные тексты, а читают комментарии и делают из этого выводы… (cм: Новый самолет - это не только новые технические решения, но и новые особенности)

Engineer_2010 пишет: А я наоборот поступаю – когда читаю статьи в Интернете, то не трачу время на комментаторов под ними. Интересно узнать информацию от первоисточника или же позицию автора, а какой смысл разбирать безграмотные или бредовые измышлизмы? Тем более на АЕХ-е – судя по приведенным цитатам, скорее всего сам эксперд (или же его приближённые лица) их и сочиняют, для придания остроты сиянию своего нимба. И бесятся они по весьма простой причине – несмотря на все старания птичка уже выпорхнула из гнезда, поэтому выдавать черное за белое становится всё трудней и трудней.

До получения СТ и начала эксплуатации серийных машин в АК можно было нести любой бред и выдавать его за истину. А какой вменяемый человек поверит сейчас в «дальность 750 км», «двигатели-пылесосы», «ограничение минус тридцать градусов», и прочие, ещё совсем недавно популярные мифы. Уже ничем не скрыть факты, что SSJ вполне нормально живут при минус 50 (и менее) в Якутии, приземляются в Тикси, Магадане и на множестве других «непаркетных» аэродромов, долетают не только из Питера в Москву, но и в Китай с Японией и т.д. Приходится изобретать новые, более хитрые легенды и страшилки. Набросы про «бесконечные сроки» и «финансовые траты» на создание SSJ выглядят всё прозрачнее, на фоне реальных сроков и финансовых затрат на другие современные проекты, хоть самолётов, хоть вертолётов. Ещё через несколько лет, все с удивлением «обнаружат», что превращение «бумажного Суперджета» в железную птицу произошло быстрее и обошлось дешевле любого другого аналогичного ВС.

Теперь «экспердным советникам» пришлось переквалифицироваться в аэродинамиков и бросать все силы на доказательство нового постулата - об «отсутствии конкурентных преимуществ» SSJ перед одноклассниками. Однако «поздно пить Боржоми», ибо птичка уже упорхнула и всё большее количество АК в нашей стране и за рубежом оценивают её характеристики не по «экспердным набросам», а по реальной эксплуатации в разных местах планеты и отзывам пилотов, летающих на наших машинах. А их число постоянно будет расти – Газпром, МЧС, Ютэйр, Трансаэро, Оренбург… как говорится – далее везде.

Интересное наблюдение из реальной, а не интернетной жизни – в те моменты, когда наш аэроплан оказывается в экспедициях на каких-либо российских или зарубежных аэродромах (я имею в виду не выставки и аэрошоу, а обычные испытания), обязательно случается паломничество всевозможных представителей и пилотов из разных АК. В том же Кефлавике, куда прилетает множество транзитных бортов (в том числе чартеров и бизнес-джетов), увидев стоящий на стоянке Суперджет, «заглядывали на огонёк» все кому позволяло время – от американцев и скандинавов, до болгар и арабов. Некоторые экипажи успевали только оформить свой флайт-план на КДП и старались попасть к нам по пути на свой самолёт. Много расспрашивали про характеристики, оборудование, системы, двигатели, рассматривали кабину, салоны, багажники, высказывали комплименты машине. И никто из гостей, ни разу не упомянул аналитику «г-на Гусароффа», расчёты «г-на Иффанчина» или «г-на Лейтенанта»… Все приходившие говорили примерно следующие: «Мы знаем, что этот самолёт эксплуатируют не только в России, а его уже купили Индонезия и Мексика. И нам известно, что самолёт и его характеристики им очень нравятся…».

P.S. Мне кажется, что как бы сейчас не трудилось всё «экспердное сообщество» во главе со своим «вождём краснокожих» над опровержением «тезисов Долотовского», какие бы прошивки не закладывали в калькуляторы, реальная информация о самолёте всё равно будет распространяться в авиационном сообществе. И что особенно злит противников проекта — совсем другим путём, помимо их системы кривых зеркал. О наличии или отсутствии конкурентных преимуществ SSJ можно будет наглядно судить не по форумным «калькуляциям», а по появлению новых внутренних и зарубежных контрактов. С учётом «мимикрии», произошедшей с мифами «экспердов» за минувшие пять лет, интересно будет взглянуть на их дальнейшее изменение ближе к 2020 году, после того как рухнут их нынешние мифы… :))

TORGONAFT пишет: …Вообще было б интересно сравнить Ту-204 и ССЖ на маршруте МСК — НН … ССЖ/4 рейса/день или Ту-204/2 рейса/день. Вот тема для дискуссии.

Engineer_2010 пишет: Много зависит от конкретного пассажиропотока на линии. Есть такой момент – обычно выгоднее выполнять по четыре суточных рейса на «маленьком» самолёте вместо двух рейсов на «большом», т.к. это обеспечивает пассажирам гибкость в выборе времени прилёта-отлёта, и как следствие – увеличение заполняемости салона. Или, по будним дням выполнять два рейса на большом, а по выходным – четыре на маленьком. Или наоборот – четыре по будням и два по выходным. АК это правило знают и используют в выборе своего авиапарка.

Иванчин Владимир пишет: …а насколько изменился облик машины по сравнению с теми цифрами, после которых и появилось мнение о "дальности 750 км"…

Engineer_2010 пишет: Да ни на сколько не изменился! Не только самолёты остались такими же, но и двигатели те же самые и установлены на том же месте. Для начала – все опытные борта, начиная с 95001 и по 95005, в том числе и летавшая на Ле-Бурже-2009 машина № 95003, имеют MTOW=45880кг. А ложь про пресловутые 750км выводилась из следующих постулатов: «…Волею судьбы в нашем распоряжении оказался некий набор фактических данных по второму летному изделию, с бортовым номером 97003… пустой (operating empty weight, OEW) 60848 фунтов, что соответствует 27600кг, максимальный взлетный вес (maximum takeoff weight, MTOW) 88185 фунтов, или 40000кг…». Что-то я не припомню, чтобы когда-либо в природе существовал подобный «облик» на 95-мест. Да и расход керосина на 3000 км, далеко не 8 тонн… Вся эта статья была полной фальшивкой и подтасовкой цифр с начала и до конца, там даже нечего обсуждать.

Иванчин Владимир пишет: …а при таких ценах + административном ресурсе… конечно будут расти, в Газпроме, МЧС, Трансаэро, Ютэйре, Оренбурге, Аэрофлоте и т.д.

Engineer_2010 пишет: Эта сказка «про белого бычка», в смысле «административный ресурс», не более чем составная часть того же мифа про «отсутствие конкурентных преимуществ». Представляю как транзитные экипажи в зарубежных портах, возвращаясь с КДП к своему самолёту, просят водителя дежурной машины свернуть на дальнюю стоянку: «извини друг, но перед вылетом мы обязаны заглянуть на Суперджет, мы не имеем права ослушаться указаний, исходящих от русского ОАКа и лично Погосяна» :))

AtAreya пишет: …Позвольте сильно не согласиться с мнением Инженера о том, что мнение УГспэрда никому не интересно…
m2 пишет: именно. УГ создает общественное мнение. а его игнорировать нельзя
G_I_K пишет: …Именно этого они и добиваются, любая попытка на них давить поднимет волну в защиту гонений…
Посторонним В пишет: …нужно тщательнее выбирать ресурс для такого интервью.

Engineer_2010 пишет: Ей богу, не берусь судить – возможно ли перевоспитание «эксперда», или же это бесполезное занятие - «сколько волка не корми»… ибо не знаком с действующими в ПиАр-индустрии «правилами игры», если они конечно существуют вообще. Хотя иногда, мне кажется, что за ряд «перлов», в любой западной стране, тот же «Боинг» или «Эрбас» превратили бы его в бомжа, не имеющего права не только подходить к компьютеру, но даже посылать SMS-ки по телефону… Но повторюсь – в правилах и нюансах всех этих игрищ я конечно же не «копенгаген».

Однако, по мере поступлений SSJ во всё новые российские и особенно зарубежные компании, врать про «отсутствие преимуществ» и «всесильный админ. ресурс» будет всё сложнее и сложнее. А наукообразные расчёты АЕХ-ских «экспердов» (подобные упомянутой статье про 750 км), как и простыни местных счетоводов, будут на этом фоне смотреться весьма глупо. Поэтому чем дальше, тем сложнее будет «поверить в эту латынь» (М. Жванецкий), тем прозрачнее будет становиться завеса мифов и лжи, и тем меньшее влияние они будут иметь. Мне кажется, что этот процесс неизбежен и он уже идёт.

Антипов Владимир пишет: …Про ограничения действующие на тот момент времени, сами расскажите или как.

Зачем же так передёргивать - какое отношение могут иметь временные ограничения, накладываемые на период испытаний, на тот или иной испытательный борт, к характеристикам серийных машин, заявляемых разработчиком ? Например, CS-100/300 находится сейчас на начальном этапе ЛИ. И наверняка на первых опытных ВС пока ограничены ряд параметров полёта — угол атаки, число М, Vпр, Gпол, Ny… Я очень сильно удивлюсь, если какое-нибудь издание додумается выпустить статью, в которой, как бы «специалисты в области конструирования самолётов» (как заявлялось), станут анализировать ЛТХ будущего лайнера, основываясь на временных ограничениях опытных бортов. Так что не стоит утверждать, что это был не «наброс», а общепринятая в журналистике практика.

Что касается ограничений, действующих на тот момент времени на опытные машины 95001 и 95003, то могу рассказать, ибо это давно уже «дела минувших дней» — проверил ситуацию того времени по своему дневнику и получилась следующая картина:
Решением ГК № RRJ0000– … –1035 от 20 марта 2009 г, были разрешены полёты с Gвзл = 43000 кг, а Тех. решением № RRJ0000– … –073 от 20 мая 2009 г – с Gвзл = 45880 кг. Кстати – во время перелёта из КнА вес 95001 составлял 41 700 кг, в мае выполнялись полёты с весом 42800 кг, а в течение всего июня-июля – пробежки, прерванные и продолженные взлёты для определения характерных скоростей взлёта (V1, V2, Vmcg, Vr, Vmu, Vmc). Естественно, зачётные режимы ВПХ определялись с MTOW, то есть с 45 880 кг. Но опять же повторюсь – эти расширения ограничений на опытные машины не имеют никакого отношения к характеристикам серийных ВС. Значения полётного веса в 40000 кг не фигурировали в брошюрах или рекламных буклетах 95-местного самолёта (статья гусаровских экспердов "PR-JET" - простой расчет и большой просчет 100% лживая, от начала, и до конца")

Значения полётного веса в 40000 кг не фигурировали в брошюрах или рекламных буклетах 95-местного самолёта.

V_teme пишет: "Антипов" ака "вовчег" выудил эту цифру из ворованного англоязычного РЛЭ для опытных машин от июня 2010г, вот только по традиции, в своем набросе "забыл" указать что ограничение на тот момент было применимо к ВС с номерами 95001, 95004, 95005, о чем в том же РЛЭ четко и указано, а в ЛеБурже выставляли совсем другой борт - 95003 и по правилам, в заявке на демполеты указывались данные конкретного борта, в том числе и OEW.

Вообще уровень этих "обличителей-правдорубов" типа антипова просто поражает, стоило появится интервью Долотовского, как они вытащили "иванчинский кулькулятор" и начали прыгать как моська на слона, пытаясь подтасовкой фактов и измышлизмами, доказать что все вранье. Ну просто нельзя серьезно воспринимать как "лейтенант" здесь высасывал из пальца взлетный вес и заправку борта "Интерджета" при вылете из Мехико, оперируя при этом цифрами РЛЭ для двух первых серийных машин, от января 2011 года. Никогда не поверю что этот "горе-пейссатель" совершенно "случайно" пропустил мимо своих завистливых ушей, что на бортах для "Интерджет" стоит двигатель с повышенной тягой на взлетном режиме и соответственно цифры из РЛЭ от января 2011 года никак не применимы для подобных расчетов.

luftflot пишет: Инженеру2010
Игорь, вы зря недооцениваете деятельность известного всем "эксперта", который если мне не изменяет память написал в интервью подкосТная стойка. Он же буквальный и неприкрытый враг самолета и его дело дает отличные с точки его заказчиков всходы, формируя устойчивый негативный фон, пусть у обычных граждан но и это дорогого стоит. Вот Долотовский дал ему интервью, а Гусаров будучи во время интервью вполне корректным в комментах буквально "расцвел". Вот его фраза в конце одного из обсуждений: "Все, что показал Долотовский, что он либо считать не умеет, либо умышленно водит аудиторию за нос, считая всех за лашар". Отлично правда для эксперта, которого приглашают на ТВ? Как-нибудь покажите Долотовскому эту замечательную фразу. Или вот еще: "Ну здесь у ГСС ещё хуже, чем с продажами. Контракты в срок не выполняются, продукт уступает конкурентам практически по всем ключевым параметрам"…. Но комментс, как говорится. Любой кто найдет эту ссылку в инете при общей нелюбви наших граждан к власти вполне предсказуемо скажет: " А… ну понятно и здесь брак склепали, а бабки распилили, у нас ведь по-иному не бывает". По сути конечно очевидно, что он человек ущербный, это заметно по тому кому как он отключает оппонентов на сайте и как красуется перед остальными, создавая себе образ "объективного судьи" и правильно говорят, что впаяв ему иск ГСС бы хорошо прочистило ему мозги, отбив охоту красоваться не по делу. Один из его горячих сторонников выразился определеннее некуда: "А я лично полностью солидарен с GRV по поводу суперЖ……. А чего самолёт-то защищать? Этот самолёт-дыра в бюджете Гражданской Авиации России. Это то, что тянет авиапром ко дну, это то, на откаты от чего построено множество загородних дач и куплено множество новых квартир и даже не для себя, а в целях выгодных вложений в недвижимость." Я не призываю вас ввязываться в споры с ними, упаси Бог, просто на мой взгляд должно быть элементарно противно общаться с человеком, сторонники которого считают вполне нормальным называть вашу птичку и итог работы "ж…а", а всех кто связан с проектом считать паталогическими врунами и нечистыми на руку людьми. Я лично не знаю, кто и что там украл, я не следователь - пусть их ловит прокуратура, но мне кажется специалисты, кто создавал самолет должны как минимум защищаться от подобного дерьма.

m2 Судя по косвенным признакам гсс или оак заключили с экспертом сделку - эксклюзив в обмен на ровный тон статей.

lexavoinoff пишет: Прямая цитата человека, который скрывается под ником GRV:
"GRV: С г-ном Погосяном после всего, что я узнал о его "птенце", мне говорить не о чем. Это преступник. И я никому не советую летать на Суперджета. И уж тем более не собираюсь с ним больше церемониться после всех гадостей, которые понаписали про меня его шавки в интернете" [goo.gl/8CaSXu ссылка].

Мне вот честно, абсолютно не понятно, как после этого ГСС и ОАК могут заключать или состоять в каких-то сделках с этим человеком? Игры играми, но извините, на кону стоит, будущее целой отрасли. Миллиарды рублей. Уже сегодня трудно оценить, величину ущерба, который нанесли проекту, и косвенно всей авиационной отрасли гусаров и ко.

Я думаю, абсолютное большинство людей болеющих за проект, совершенно нормально воспринимают критику в отношении самолёта. Но не пустое, голословное критиканство не имеющих совести, предприимчивых бездарей. Возмущает, что "честный и порядочный" (интересно, что мне, ни разу, ни от кого не доводилось слышать подобных эпитетов в адрес этого человека, со стороны кого бы то ни было, кроме его самого) банит ВСЕХ, кто пытается оппонировать. Оскорбления и унижения со стороны Г и ко, льются рекой. Но я не припомню, ни одного случая, чтобы кто-то из оппонентов оскорбил самого Г.

Надо признать, что его ресурс, действительно востребован в медиа пространстве. Многие, в том числе и специалисты, и журналисты, и блогеры черпают оттуда информацию. Но к сожалению, только информацией дело не ограничивается, после прочтения комментов и обсуждений в соответствующих ветках, формируется мнение. К сожалению, для большинства именно комментарии являются важной составляющей. Зачем вникать в суть и разбираться? Вот же — есть мнение "специалистов".

Жаль, что и ОАК и ГСС устраивает роль страуса. Я не знаю, и не понимаю, в чем причина подобного поведения руководства этих организаций и их пресс-служб. Как уже говорилось выше, многомиллионные иски лежат на поверхности.

В том, что в стране и за ее пределами имидж Суперджета изрядно подпорчен есть и вина самих ГСС, и ОАК.

"… С другой стороны был взято временное ограничение взлётного веса, действовавшее на тот момент (лето 2009), т.к. предельные режимы по прочности и расширение ограничений Главного конструктора по взлётному весу до спецификации 45,88 т были проведены в конце лета, кстати на той же опытной машине - 95003. Скорее всего, именно эти цифры и были поданы организаторами выставки в Ле-Бурже, т.к. они действовали на тот момент на конкретный опытный самолёт, участвовавший в показательных полётах… "

Zhangjiajie пишет: Доброго времени суток! Весьма логично Ваше "скорее всего" ) Но всё было, как всегда, гораздо прозаичнее. ))
Не секрет, что в ГСС все делается в спешке и в последний момент. )) Не дуйтесь — это не только в ГСС, но и у всех Ваших коллег ))

ОБС: к Вам в ЛИК позвонили с московского офиса и спросили: запрашивают организаторы весА; какие подавать?

Этот вопрос переадресовали одному из летчиков, собирающихся на выставку. Тот, с учетом что за каждую тонну MTOW надо платить за взлет-посадку, стоянку, участие в статике и в дисплей флайтах (см. Правила участия в данной выставке), а MTOW этого самолета еще не зафиксирована в сертификате, дал цифру, соответствующую планируемому взлетному весу при вылете из Франции в Россию. Потому что запрос по весам был не для прессы, а для Оперейшн. Да и сумма итоговая получилась такой большой потому что Ваш начальник любил и любит когда Ваш самолет перегоняют с полной заправкой )))) если бы тогда перелетали не с полной заправкой, а с достаточным запасом, то озвученный вес был бы еще меньше, соответственно, криков критиканов — ещё больше )))) по увольняли бы вас еще в дремучем девятом ))

Engineer_2010 пишет: Да уж, при этом раскладе «абсолютно точно рассчитали» бы дальность на уровне 200…300 км. И некоторые персонажи1 до сих пор доказывали бы, что всё «посчитано» абсолютно честно – просто калькулятор у авторов статьи был так настроен… :))

10 Feb 2014 14:42 (опубликовано: skydiver000)


Если вам понравилась статья, не забудьте поставить "+"

рейтинг: +12+x


Facebook vk16.png twitter_icon.png livejournal.gif mailru-share-16.png odklsmall.gif


Добавить новый комментарий
fancy-divider.gif

Статьи по тегу "гусаров"

  • Понятие «качество» складывается из мелочей - There is the English version of this article Жизнь на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Ю. А. Гагарина возвращается в привычное русло. Стихии не удалось преодолеть возведенные заводчанами «линии обороны» и предприятие от паводка не...… (+26/20)
  • Журнал «Профиль»: "Спасите Суперджет!" - До юбилейного салона в Ле-Бурже еще столько времени, а бенефис бородатого эксперДа из комитета по гужевому транспорту Госдумы РФ, уже досрочно стартовал :) Вот он через журнал Профиль переживает, что ГСС де, никак не справляется с проблемами...… (+19/8)
  • «Эксперт-дилетант» об инциденте с «Суперджетом» - 15 мая с самолётом Sukhoi Superjet 100 в аэропорту «Шереметьево» произошёл следующий инцидент: после начала разбега сработала сигнализация о проблемах с двигателем (было засорение фильтра), вследствие чего экипаж принял решение прервать взлёт. ...… (+17/6)
  • Разбор статьи AEX.ru "Плевок в вечность" - Печально известный весму авиа-интернету, самоназванный эксперт из Государственной Думы, Роман Гусаров написал очередную статью. Роман Гусаров пишет: в твёрдых контрактах числятся 2 десятка SSJ 100 LR – модификация с увеличенной...… (+14/0)
page 1 of 41234next »
fancy-divider.gif
fancy-divider.gif

Случайные статьи

  • Ответы на ваши вопросы пилота Суперджета, часть 2 | Эксклюзивное интервью - Сегодня мы публикуем продолжение нашей акции Задай свой вопрос пилотам ( первая часть ответов). На ваши вопросы отвечает другой пилот Суперджета. Заранее просим прощения за некоторую непричесанность абсолютно спонтанных ответов мы решили не редактировать текст и оставить так, как есть. Добрый...… (+26)
  • Анатолий Мирановский pravda.ru - СвернутьРаскрыть Содержание Холдинг pravda.ru Как разрушается российский авиапром Крах суперсамолета. Продолжение следует? Российское небо освобождают для SuperJet ? Холдинг pravda.ru 105066, Москва, ул. Старая Басманная, д.16, стр.3 Прошу у читателей прощения за столь долгое вступление, но...… (+1)

Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info

Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License