Зачем вообще нужен этот сертификат EASA, часть 1
рейтинг: +3+x

…для получения европейского сертификата (на Ан-148) нужно не только двигатель поменять, но и салон на иностранный, топливную систему, авионику…

Инженер_2010: Теоретически, есть, конечно, и другой путь - довести МСУ, ВСУ, системы и оборудование самолёта до требований EASA/FAA и продемонстрировать их соответствие этим нормам (а так же их ПМО). Это действительно потребует огромных финансовых средств, да и самолёт за это время успеет полностью устареть. Честно говоря, я думаю, что это совершенно невыполнимая задача в пределах любого конкретного проекта - SSJ, Ан-148, Ту-204СМ, МС-21… Попытка разом поднять все смежные отрасли на общемировой уровень, используя в качестве «локомотива» проект какого-либо самолёта, заранее обречёт его на неудачу, как коммерческий продукт. Время уйдёт, он будет заведомо хуже конкурентов и никогда не сможет окупиться. Этого до сих пор не хотят или не могут понять критики SSJ (или просто делают вид, что не могут понять).

Надо «отделить мух от котлет» - если мы ставим себе целью построить коммерчески успешный самолёт, который хорошо продавался бы и смог вернуть вложенные в него деньги, то надо ставить на борт то, что уже создано, и при этом не хуже, чем применяется на других аналогичных ВС. Не те сейчас времена, когда по высокому приказу, коммерческий самолёт, при любом раскладе возьмут все АК на одной шестой части суши и в дружественных ей странах. А если мы хотим поднять отечественную электронную промышленность, двигателестроение и агрегатостроение, то надо вкладывать в их развитие серьёзные средства, причём - не в рамках какого-либо проекта, а в рамках целевых госпрограмм - по типу разработки того же ПД-14. Тогда, в соответствующих гос. контрактах можно будет прописать не только требования к характеристикам разрабатываемого изделия, но и о проведении его испытаний на соответствие нормам EASA или FAA.

В этом случае, изделие станет более привлекательным для самолётчиков, так как его использование, не приведёт к ухудшению конкурентоспособности или ограничению рынка продаж самого ВС. А пока, чаще всего, переговоры с поставщиками российских ПКИ напоминают разговор слепого с глухим: «Для установки системы/блоков/ПМО на наш самолёт, необходимо, чтобы вы провели их испытания в соответствии с требованиями EASA». «Это ещё зачем? Нам это не нужно. Если это требуется для вашего самолёта, сами проводите и доказывайте…».

Господа счетоводы! Поскольку сама мысль о необходимости что-либо отдавать «на сторону» (проклятым европейским поставщикам ПКИ) кажется антипатриотичной и столь сильно всех коробит, что вот уже по тысячному кругу пошла дискуссия о «ненужности» валидации в EASA и подсчёт российских и западных процентов в составе SSJ, предлагаю поразмышлять над одним весьма простым фактом.

Например, продавая некий самолёт за 40 млн. долларов, вы оставляете у себя в стране половину - 20 млн., а остальные 20 млн. отдаёте поставщикам «за бугор». Сумев продать 500 экземпляров самолёта, вы получите «всего» 10 млрд. Плюс авторское сопровождение, подготовка экипажей и т.д., что тоже не мало.
А если, вас «душит жаба» делиться, поэтому вы претендуете на все 40 млн., и никак не меньше, но не сможете продать ни одного своего аппарата, вы не получите вообще ничего, что сильно отличается от предыдущей суммы. «Тупые» бразильцы (а теперь и китайцы), в отличие от наших умников это отлично понимают, поэтому сумели продать более 1000 самолётов, отхватить себе значительную часть мирового рынка регионалов и выйти на третье место после «Боинга» и «Эрбаса». Не говоря уже про то, что имя «Эмбраер» стало настоящим брендом в авиационном мире - это трудно подсчитать в деньгах, но стоит тоже немало.

…АРМАКом уже давным-давно введены и КТ-160D по ВВФ, и КТ-178В по ПМО. Какие-такие претензии к недостаточному, относительно мировых, уровню норм? Работай да выполняй.

Ни у «ГСС», ни у меня лично, нет никаких претензий к уровню норм. И как только все поставщики ПКИ начнут все их выполнять в такой степени, что никаких проблем с одобрением их изделий в EASA не будет возникать, никаких проблем с установкой систем, не только на SSJ, но и на «Эрбасы».

И Ан-148 быстро получит СТ EASA и вытеснит SSJ из всех зарубежных АК…

…я не думаю что пассажирские кресла ставящиеся в Ан-148, Ту-204 не смогут пройти сертификацию…

Однако, я не утверждал, что российские пассажирские кресла НЕ СМОГУТ пройти подобные испытания. Я написал, что они ещё НЕ СДЕЛАЛИ это. Тот же SSJ ведь смог пройти валидацию в EASA. Правда, такая задача ставилась ещё на этапе проектирования самолёта. Поэтому все отличия между нашими и западными требованиями были включены в СБ и с самого начала учитывались в конструкции самолёта, его систем, в требованиям к ПКИ, в методике проведения испытаний. И тем не менее, европейская валидация потребовала целого года работ, огромного объёма доказательной документации, дополнительных лётных, наземных испытаний, новых стендов (попадание покрышки в топливный бак, удар птицы в потолочный пульт и т.д.).
Думаю, что кресельщики и прочие поставщики тоже в силах пройти этой дорогой. Что касается именно пассажирских кресел, то я привёл реальный пример с конкретными поставщиками. Так что можете засечь время, которое потребуется на проведение всех работ (начиная с прошлой осени). Как только будут выполнены все необходимые условия, российские кресла появятся в салонах SSJ.

…российско-непонятно каких ССЖ…

Именно по этому принципу международного разделения труда, или, в Вашем понимании - «непонятно-какими», создаются все современные коммерческие самолёты на планете. В противном случае, они получаются очень даже «понятно-какими» - сугубо национальными, но неконкурентными на мировом рынке, т.е. «никакими». Через несколько лет, может быть, Вы это тоже поймёте. Разделение труда пришло на смену доморощенному натуральному хозяйству ещё на заре феодализма.

…в боинге много разработанного за пределами США???

А Вы не видели кооперацию по Б-787? Даже в разработке части агрегатов планера и их изготовлении задействованы другие страны. Некоторые мои знакомые, в том числе, по учёбе в институте, работают в российском филиале Боинга, и уже не первый десяток лет, поэтому - не на самых низких должностях. В общении с ними иногда затрагиваем глобальные тенденции мирового авиастроения. Мне интересно послушать интерпретацию событий, по мнениям «с той стороны», так как там тоже не дураки сидят. По итогам «гонки титанов» (создания А-380 и Б-787), уже стало понятно, что новые мега-проекты не в состоянии потянуть в одиночку даже такие супергиганты, как А и Б. Тенденция расширения международной кооперации неизбежно будет усиливаться, и чем дальше, тем сильнее. Движение по «самостийной» дороге, в разрез с мировыми тенденциями, за что многие тут борются днём и ночью, это путь в никуда - к неизбежному отставанию и умиранию.

…А уровень А-380, Б-787 и ССЖ он один??? Я вот думал что по технологиям и сложности производства ССЖ должен быть ближе к Б-737 и А-320, чем у 787 и 380…
Во-первых, уровень людских, финансовых и научных ресурсов «ГСС» (да и любого российского КБ), с одной стороны, «Боинга» и «Эрбаса» с другой, не равны между собой. Подозреваю, что численность специалистов, работающих на «Боинге», в настоящее время больше, чем во всём российском авиапроме.
Во-вторых, некоторые технологии и функции, используемые в БРЭО нашего самолёта, соответствуют уровню А-380 и Б-787, а не А-320 и Б-737.

… да и не зачем нам этот мировой рынок, …до тех пор, пока мы не достигнем реальной, а не декларативной, конкурентоспособности… А вот за свой побороться можно и нужно. Все остальные разговоры - пустая болтовня. Если не сознательное вредительство…

Короче говоря, вперёд по пути великих идей Чучхе! А те кто против - несомненно, являются сознательными вредителями. Правда, каким образом, на абсолютно замкнутом внутреннем рынке, будет достигнута эта самая «реальная, а не декларативная, конкурентоспособность» с внешним рынком? А то не видно, как Северная Корея «развивается и процветает» назло своему южному соседу.

Насчёт «безграничного внутреннего рынка» - ещё на начальном этапе проработки концепции RRJ, экономисты прикидывали, что ёмкость одного только внутреннего рынка (исходя из объёмов пассажирских перевозок, и соответственно, потребного количества самолётов) не обеспечит окупаемость проекта, разрабатываемого «с нуля». Именно поэтому, сразу была поставлена задача обеспечения сертификации самолёта в EASA.

Вы почему-то не учитываете тот простой факт, что сейчас, не только на внешнем, но и на внутреннем рынке, конкурировать приходится с теми же «Эрбасом», «Боингом», «Эмбраером», «Бомбардье». И реальной конкурентоспособности достичь на этом рынке не намного проще, чем на «забугорном». Если, конечно, не воздвигнуть новый «железный занавес» и законодательно запретить всем нашим АК покупать любую импортную технику. Простите, но в настоящее время, это уже нереально.

…Ан-148 не получил евросертификат потому что "на понты" нет денег, а даже если б и были, Антонов - государственная компания и за нецелевое использование грозит тюрьма… где это не так накладно (например, англоязычная кабина) там уже сертификат EASA получен.

Инженер_2010: Пять баллов!!! «Сертификация англоязычной кабины в EASA» - за это ноу-хау Вашей ПиаР-службе следует вручить квартальную премию. Не подскажете случайно, по каким Правилам сертифицируют в Европах кабины самолётов? А то мы, в своих «Диких северных провинциях Китая», продолжаем работать дедовскими методами - сертифицируем всё в составе самолёта, но уж теперь-то будем действовать хитрее… :) Предлагаю сделать ещё один мощный ПиаР-ход - раз «на понты нет денег», то можно провести сертификацию двигателя в EASA по частям: вначале вентилятор, затем компрессор и напоследок - камеру сгорания с турбиной. А там и самолёт подтянется. В результате, можно будет и европейский СТ получить, и тюремных сроков избежать за «нецелевое использование средств» … :))

Читайте продолжение спора Зачем вообще нужен этот сертификат EASA, часть 2

Читайте также:

21 Jun 2012 22:03 (опубликовано: skydiver000)


Если вам понравилась статья, не забудьте поставить "+"

рейтинг: +3+x

Facebook vk16.png twitter_icon.png livejournal.gif mailru-share-16.png ok-logo.png

fancy-divider.gif

Читайте далее

  • Электронная птица - elater1 пишет: а вот электронная птица RRJ-95, разработана немецкой фирмой Liebherr в сотрудничестве с немецкой фирмой Cosateq. Хотя Под фотографией указано, что данный стенд находится в Москве. Валерий Попов пишет: На Либхере около семи стендов...… (+19)
  • Зачем вообще нужен этот сертификат EASA, часть 2 - B_D пишет: Вот Вы мне скажите, Вы абсолютно уверены, что сертификат АРМАК невозможно валидировать в Индонезии, Лаосе, Мексике? Я думаю,что это возможно. И отсутствие на самолете российских комплектующих - это большая плата за сертификат EASA, который...… (+18)
  • Полёты тестовых машин ГСС - Первый перелёт из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский После десятков испытательных полётов в Комсомольске и полётов в Хабаровск, весной 2009 года два самолёта перелетели в Жуковский для продолжения испытаний. физическая карта политическая ночная ...… (+14)
  • Раменское - Венеция - Раменское на SSJ100 | Видео от Engineer - Этот фильм не про испытания, а про обычный трассовый полёт SSJ100. Таких роликов в интернете много - съёмки из кабины, взлёт, посадка, красивые облака Разница только в том, что это опытная машина 95005, прошедшая солидную часть огней, вод и медных...… (+13)
  • Нетехнические истории испытаний - Engineer_2010 пишет: Кстати, о птичках. Бабушки и семечки навеяли на воспоминание Ноябрь и половину декабря 2009 г, мы с коллегами провели в Ульяновске, поскольку в тот период, погода в Подмосковье полностью «скурвилась», а в Поволжье стояла как на...… (+13)
  • Ночные полеты в Домодедово - matroskin пишет: 95005, аж в 2 часа ночи. Airline: Sukhoi Civil Aviation Flight: 95005 Aircraft: Sukhoi SuperJet 100-95 (SU95) Reg: 97005 Altitude: 1875 ft (572 m) V/S: -128 fpm Speed: 218 kt (404 km/h, 251 mph) Track: 131° Hex: 1F7AED Squawk: 7005...… (+11)
  • Долотовский про испытания на обледенение - Заместитель главного конструктора по аэродинамике Александр Долотовский об испытаниях в условиях естественного обледенения, которые проходили в апреле 2009 г. в Архангельске Белые облачка, весенняя капель или болдинская осень, наводящая на...… (+9)
page 1 of 8123...78next »
fancy-divider.gif

Случайные статьи

  • Три миллиона долларов с «Суперджета» - http://www.trud.ru/article/25-02-2016/1334639_tri_milliona_dollarov_s_superdzheta.html публиковано 23:34 25 Февраля 2016г. Игорь Белоненко Это первый гражданский самолет, созданный в России после распада СССР. Лайнер с нелегкой судьбой «Сухой Суперджет» в представлении не нуждается. Это первый...… (+0)
  • Карта данных к RRJ-95 и сравнение с конкурентами - сравнение карт данных к сертификатам для Ан148, Ту334 и SSJ, по пунктам. Все, как записано в сертификатах дата выдачи : Ан-148 26.02.2007 Ту-334 30.12.2003 Суперджет-100 28.01.2011 двигатели и тяга Ан-148- 100В: Установленные значения тяги (H=0,V=0, CA), кгc: - максимальная взлетная (МТО) 6470 -...… (+7)
  • Механизация предкрылков - Все совпадения с конструкцией предкрылков RRJ совершенно случайны. Планетарка представляет собой цилиндр, внутри которого проходит сквозной вал трансмиссии, от которого отбирается крутящий момент, который через ограничительную муфту приводит первую ступень и далее вторую ступень привода. Рабочий...… (+13)

Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info

Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License